○陳伯鈞1927年即跟隨毛澤東參加秋收起義，是開辟井岡山革命根據(jù)地的元?jiǎng)字?，參加過五次反“圍剿”戰(zhàn)斗，并經(jīng)歷長征。

    ○第五次反“圍剿”，我軍連續(xù)作戰(zhàn)一年之久，就是在陣地上過日子，在房子里睡覺的時(shí)間很少，毫無休整。

    ○那時(shí)李德、博古都來了，批評(píng)這個(gè)，批評(píng)那個(gè)，指手劃腳，搞了18天，最后還是把廣昌失掉了。

    ○長征開始是搬家式的，以后是退卻逃跑式的，不是積極的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。

    ○毛主席說：遵義會(huì)議是借了別人的碼頭打仗的。

    第四次反“圍剿”戰(zhàn)役后，紅軍有很大的發(fā)展。一九三三年三月四次戰(zhàn)役以后，五月來了一個(gè)猛烈的“擴(kuò)紅”運(yùn)動(dòng)，紅軍增加了四、五萬人。把部隊(duì)整編了一下，將老部隊(duì)改編成大師，又成立了一些新的師團(tuán)。敵人失敗后，也得到一個(gè)深刻的教訓(xùn)，知道這樣“長驅(qū)直進(jìn)，分進(jìn)合擊”還是奈何我們不得。所以敵人改變戰(zhàn)略，訓(xùn)練部隊(duì)，加強(qiáng)偵察活動(dòng)，訓(xùn)練登峰隊(duì)，搞了一些山地作戰(zhàn)的東西，成立了廬山軍官訓(xùn)練團(tuán)，總的戰(zhàn)略叫做“堡壘政策”。第五次總“圍剿”，包括政治“圍剿”、經(jīng)濟(jì)“圍剿”、心理“圍剿”、文化“圍剿”。不但這樣對(duì)付我們，而且還這樣對(duì)付他自己區(qū)域里反對(duì)他的人。

    在第四次反“圍剿”戰(zhàn)役勝利后，第五次反“圍剿”戰(zhàn)役開始前，我們還有一些行動(dòng)：一方面在北線繼續(xù)堅(jiān)持斗爭(zhēng)；另方面又組織了東方軍，打了連城附近十九路軍的老虎師長區(qū)壽年這個(gè)師，接著打洋口、延平，一直打到福建水口附近，威逼福州。那時(shí)十九路軍感到威脅很大，于是陳銘樞就寫信給蔡廷鍇說：與紅軍作戰(zhàn)，若戰(zhàn)而勝，犧牲必大；若戰(zhàn)而不勝更不堪設(shè)想。因此他主張與我停戰(zhàn)，聯(lián)合我們反蔣，和我們講條件。以后就搞什么生產(chǎn)人民黨，成立福建人民政府。這時(shí)候北線敵主力蔣介石的部隊(duì)正向蘇區(qū)邊境集結(jié)，待機(jī)進(jìn)攻，于是三軍團(tuán)就從福建撤回來了。五軍團(tuán)去接應(yīng)，開到順昌后也撤回來了。這樣的有利條件我們沒有利用。

    第五次反“圍剿”可以分為五個(gè)階段。

    從洵口一戰(zhàn)到團(tuán)村，這是第一段。第五次反“圍剿”開始時(shí)，我們由福建轉(zhuǎn)回來，在洵口打了一個(gè)遭遇戰(zhàn)，把敵人第六師十八旅消滅了，黎川敵三十六師增援以后，沒有打出什么名堂。本來這一仗打勝了，照老規(guī)矩就應(yīng)該把部隊(duì)集結(jié)在附近，看敵人下一步怎么辦，我們?cè)傩袆?dòng)。因?yàn)槲覀兪遣扇?nèi)線作戰(zhàn)的辦法，集中兵力打它一路，各個(gè)殲敵。但是沒有那樣辦，而是想要把黎川搞過來，到白區(qū)去打硝石，想借此叫敵人撤出黎川。這時(shí)敵人戰(zhàn)法就變了，打到一個(gè)地方就到處筑工事。十三師到資溪橋襲擊了一下，敵人根本不理?？傁氲酵饩€去求戰(zhàn)，求戰(zhàn)不得還要回來。這就是毛主席說的：開腳一步就走錯(cuò)了。后來敵人從黎川向前推進(jìn)，本來那時(shí)敵人并不是“堡壘主義，向前推進(jìn)”，因?yàn)槔璐ǖ綀F(tuán)村還有四十里路遠(yuǎn)，他們是要“逐段躍進(jìn)”的。這一仗本來很好打，但是沒有打好。因?yàn)橹挥腥妶F(tuán)的四師、五師，五軍團(tuán)的十三師以及九軍團(tuán)的第三師和第三十四師，共五個(gè)師，兵力不足。劉伯承同志曾與李德兩個(gè)人爭(zhēng)論，劉建議一軍團(tuán)是否可東調(diào)，但是話未說完，李德就大發(fā)脾氣。很明顯，當(dāng)時(shí)東邊是三軍團(tuán)的四師和五師擔(dān)任突擊，十三師除一部分參加突擊外，主力擔(dān)任掩護(hù)，西邊只有第三師擔(dān)任突擊，力量不雄厚。結(jié)果東面雖把敵人突垮了，西邊卻突擊不上去。敵人在山上，我們就去攻山，戰(zhàn)術(shù)上也有缺點(diǎn)，蝟集一處，隊(duì)伍未展開，敵人一摔手榴彈，我們傷亡很大，最后只好撤退。這一仗不但沒有打好，而且還犧牲了四師師長張錫龍、三師師長吳高群。如果當(dāng)時(shí)東西兩面一、三軍團(tuán)集中，組成兩個(gè)有力的拳頭，東西夾擊，就可以把敵人進(jìn)攻的一部約三個(gè)多師消滅。以后敵人又進(jìn)攻德勝關(guān)，因我軍的英勇作戰(zhàn)，終于把敵人阻止住了。

    第二階段，一九三三年十一月，十九路軍發(fā)動(dòng)福建事變，蔣介石非常恐慌，在北線加緊構(gòu)筑碉堡，令其主力向閩北前進(jìn)。先向福建進(jìn)軍，把蘇區(qū)的北邊暫時(shí)守起來。其主力沿光澤、邵武、順昌前進(jìn)，每師距離四十里。這是我們殲敵的好機(jī)會(huì)?？墒俏覀儧]有出擊，這是很失策的。這時(shí)教條主義者有些歪道理，他們說什么：福建的敵人比蔣介石還危險(xiǎn)……。我們?cè)谏缴贤藘蓚€(gè)月，蔣（光鼐）、蔡（廷鍇）和我們聯(lián)絡(luò)，我們也不幫他們的忙，以后他們那里就發(fā)生了問題，十九路軍沒有幾個(gè)月就完全垮了。

    所以，這一點(diǎn)在政治上是很大的錯(cuò)誤，就是軍事上也很不應(yīng)該。就是不幫助十九路軍，能把蔣介石的主力打垮也好。結(jié)果蹲在那里，非常機(jī)械，非常被動(dòng)。本來十九路軍和我們講聯(lián)合，我們?nèi)沼冒儇?、鹽巴也還不困難，還有一點(diǎn)辦法。十九路軍一垮，蔣鼎文就到福建當(dāng)總司令，我們就四面被圍了，一點(diǎn)辦法也沒有。這完全是機(jī)會(huì)主義，完全不懂得辯證法的關(guān)系。

    自五次戰(zhàn)役開始到福建事變這一階段，不但沒有搞出什么名堂，反而將主力分散使用，兩個(gè)拳頭打人，甚至往堡壘地域里鉆。福建事變發(fā)生時(shí)，把一軍團(tuán)拉到神崗、黨口去進(jìn)攻堡壘地域，最后敵人形成四面圍攻，又把一軍團(tuán)拉到福建，打了一個(gè)溫坊戰(zhàn)斗，聊以解嘲自慰。一個(gè)月就行了二十八天的軍，真是勞累已極，使主力疲于奔命。

    第三階段，就是廣昌戰(zhàn)役階段。這一階段的特點(diǎn)就是拼命主義，是拼命主義的典型例子。因?yàn)樘K區(qū)北線的敵人是以占領(lǐng)廣昌來號(hào)召其他地區(qū)的敵人向我們實(shí)行總的進(jìn)攻，因此教條主義者也就以廣昌作為蘇區(qū)的大門來拼命，提出“御敵于國門之外”。當(dāng)敵人戰(zhàn)略上的合圍形成以后，就開始向廣昌進(jìn)攻，而這些外行的軍事家——教條主義者，也就在這個(gè)地方搞拼命主義，以主力對(duì)主力。敵人有十一個(gè)師，由羅卓英指揮，正面十華里，沿著旴江兩岸的丘陵地帶構(gòu)筑碉堡，步步向前推進(jìn)。我們則集中一、三、五、九軍團(tuán)的九個(gè)師，預(yù)先也在這一帶地區(qū)筑了很多碉堡，以堡壘對(duì)堡壘，準(zhǔn)備拼命決戰(zhàn)。敵人在狹小的正面上以重兵搞我們，我們則對(duì)敵實(shí)行短促突擊。敵人在旴江左岸前進(jìn)，碰到我們短促突擊時(shí)，馬上停止，以一個(gè)縱隊(duì)在原地作工事，另兩個(gè)縱隊(duì)則沿河上已架之橋梁，轉(zhuǎn)移到右岸前進(jìn)；等到在右岸又遇我短促突擊時(shí)，又轉(zhuǎn)到左岸前進(jìn)。如此反復(fù)輾轉(zhuǎn)前進(jìn)。所以劉伯承同志給它起了一個(gè)名字，不叫打仗，叫做“滾仗”。這樣由甘竹到廣昌四十華里，整整“滾”了十八天，敵人有時(shí)每天前進(jìn)四華里，我們沒有搞到什么東西。那時(shí)李德、博古都來了，批評(píng)這個(gè)，批評(píng)那個(gè)，指手劃腳，搞了十八天，最后還是把廣昌失掉了。

    這就是說，這些教條主義者們認(rèn)為：你們說我不行，我就是要搞一下給你們看看。九個(gè)師對(duì)敵人十一個(gè)師，敵人有高武器——飛機(jī)和遠(yuǎn)武器——炮兵，我們這樣的同敵人拼命，敵人是最歡迎的。結(jié)果我們只有撤退，最后還是失掉了蘇區(qū)的大門——廣昌。

    第四階段，就是廣昌戰(zhàn)役之后的分兵把口和高度的陣地抗擊戰(zhàn)。自廣昌撤退后就是分兵把口，一路是三軍團(tuán)第六師和紅十二一師抗擊周（渾元）縱隊(duì)，守老營盤、高興圩之線；一路是八軍團(tuán)，抗擊薛（岳）縱隊(duì)，守古龍崗；一路是五軍團(tuán)，抗擊霍守義部，守頭陂以南地區(qū)；還有一路是三軍團(tuán)，守廣昌通驛前大道，抗擊湯恩伯、樊崧甫兩縱隊(duì)。而一軍團(tuán)則轉(zhuǎn)移到東線（福建）去了。分兵把口，也是陣地戰(zhàn)的最高峰，其中以高虎腦、萬年亭戰(zhàn)斗為代表。廣昌戰(zhàn)役后，敵人深入了蘇區(qū)腹地，就一步一步推進(jìn)，開始用飛機(jī)轟炸，以后打炮，以后是機(jī)關(guān)槍掩護(hù)步兵沖鋒，完全是正規(guī)的一套。我們也是做工事、筑碉堡、安鹿寨、埋地雷，再就是等敵人進(jìn)到近距離時(shí)以手榴彈、步槍、機(jī)關(guān)槍一齊開火，以及用小部隊(duì)從翼側(cè)突擊。敵人欺侮我們沒有重兵器，就是遠(yuǎn)距離沖鋒時(shí)，也采用營方隊(duì)的密集隊(duì)形；而我們的手榴彈，各種槍炮只能在一定的距離上開火，這就完仝要靠干部戰(zhàn)士的英勇善戰(zhàn)。敵人的湯縱隊(duì)在高虎腦一仗傷亡四千多，我們自己也損失不小，班以上的老戰(zhàn)士也剩不多了。第五次反“圍剿”，我軍連續(xù)作戰(zhàn)一年之久，就是在陣地上過日子，在房子里睡覺的時(shí)間很少，毫無休整。連以下的干部差不多三個(gè)月要全部換一次，以后完全靠干部打，補(bǔ)充上來的新兵連訓(xùn)練都來不及。所以，雖然對(duì)敵人有很大的殺傷，但我軍自己的元?dú)庖彩艿较喈?dāng)損傷。第五次反“圍剿”的戰(zhàn)法在戰(zhàn)略上說是很盲目的，而又毫無自信地自欺欺人地要與敵人拼消耗，想從此來轉(zhuǎn)變敵我形勢(shì)。正如毛主席說：“這是叫花子和龍王比寶”。我們那幾個(gè)制造槍彈的簡陋工廠，哪里能抵得上敵人的漢陽兵工廠、金陵兵工廠呢？何況敵人還有國際帝國主義的幫助。

    高虎腦、萬年亭戰(zhàn)斗之后，退到了驛前。三軍團(tuán)四、五師加上五軍團(tuán)三十四師，在一起作戰(zhàn)。過去敵人總是先來飛機(jī)，以后打炮，搞七、八個(gè)鐘頭后，步兵才正式攻擊。在驛前作戰(zhàn)，我們自己就上了敵人的當(dāng)。我們?nèi)齻€(gè)師，右邊是四師，中間五師，左邊三十四師，都是以一個(gè)團(tuán)占領(lǐng)陣地，兩個(gè)團(tuán)在后面。我們的陣地構(gòu)筑得很好，一道、二道、三道，也算是一個(gè)防御地帶，有的工事做得很不錯(cuò)，文化學(xué)習(xí)、休息、隱蔽、進(jìn)出道路等都有，還有隱蔽的火力點(diǎn)。那時(shí)候就是鼻子對(duì)鼻子，敵人和我們的距離很近，而且工事以外還有偵察部隊(duì)，所以我們經(jīng)常和他們打交道，我們的人抓他們的人，他們的人也抓我們的人。敵人的炮兵陣地只離我們有千把米，完全暴露，每天進(jìn)行試射，我們對(duì)之毫無辦法，但我們堅(jiān)守，敵人也沒有辦法。結(jié)果敵人改變了高虎腦、萬年亭的打法。清晨，飛機(jī)先從廣昌起飛，飛機(jī)一響，就是信號(hào)，炮兵就打。炮兵一打，于上半夜就運(yùn)動(dòng)到我們的鹿寨前面的部隊(duì)，在飛機(jī)和炮兵的掩護(hù)下，立即投入沖鋒。這樣一來，我們的短促突擊根本就用不上，部隊(duì)還沒出得去，就被敵人火力封鎖住了；第二梯隊(duì)還沒有上來，陣地就被敵人突破了。敵人突破哪個(gè)地方，就占領(lǐng)哪里，構(gòu)筑碉堡進(jìn)行鞏固，口子不大，叫做鉆隙進(jìn)攻。這時(shí)我們第一線被突破了，第二線來不及組織防御，接著第二線也被突破了，第三線也跟著被突破了，這一天敵人就前進(jìn)了十幾里。這樣一來，我們左右兩翼的部隊(duì)就都向左右轉(zhuǎn)成了側(cè)面陣地，敵人又以另一支部隊(duì)向我側(cè)面進(jìn)攻，我們就無法堅(jiān)持了。驛前戰(zhàn)斗證明：我們沒有總的預(yù)備隊(duì)是很大的缺點(diǎn)，在敵人突破后就沒法應(yīng)付，結(jié)果一下子把三道陣地都丟失了?？傊?，這種辦法都是消極的、呆板的，違背了正確的戰(zhàn)略方針，結(jié)果不論部隊(duì)怎樣英勇，終于失敗。

    第五階段就是西線掩護(hù)戰(zhàn)。驛前戰(zhàn)斗失利后，就變成了西線掩護(hù)戰(zhàn)。因?yàn)楸本€、東線都被敵人突破了，當(dāng)時(shí)更威脅我們的就是西線。西線就是興國，那時(shí)只有陳毅司令帶著地方部隊(duì)和第六師阻止著周渾元縱隊(duì)，力量比較單薄。驛前戰(zhàn)斗后，五軍團(tuán)十三師就到西線增援第六師。以后一軍團(tuán)在高興圩想以第二師實(shí)行夜間突擊，沒有成功，就調(diào)走了，只剩下五軍團(tuán)在那里與敵人對(duì)峙。敵人每打一個(gè)地方，就在前面做工事，后面修馬路，就象前面一個(gè)烏龜殼、后面一條尾巴似的。我們?cè)谶@里和敵人共對(duì)峙了幾個(gè)月。以后，就退到興國以南，準(zhǔn)備長征。本來在西線掩護(hù)戰(zhàn)時(shí)，就應(yīng)提出準(zhǔn)備長征，但那時(shí)沒有搞，仍只是提出擊破敵人等老一套的辦法。

    總而言之，第五次反“圍剿”，一直打到底也沒有痛痛快快打好一仗，所以很失策，完全處于被動(dòng)。教條主義者的理論就是：“由戰(zhàn)斗的勝利開展戰(zhàn)役的勝利，由戰(zhàn)役的勝利開展戰(zhàn)略的勝利。”這完全是“本末倒置”。我們說：主要是搞好戰(zhàn)略指導(dǎo)，在正確的戰(zhàn)略指導(dǎo)下，以一定的戰(zhàn)役戰(zhàn)斗的勝利來完成戰(zhàn)略上的任務(wù)。即使某一個(gè)戰(zhàn)役打不好，也無關(guān)大局。但是教條主義者根本是外行，根本不是真正的軍事家，最多是懂些班排長的戰(zhàn)術(shù)技術(shù)動(dòng)作。李德這個(gè)人狂妄自大到什么程度？他在瑞金和林老等中央同志講班進(jìn)攻，講短促突擊，他就是搞圖上作業(yè)比較熟悉，其實(shí)完全是外行、空洞的家伙。

    所以，第五次反“圍剿”不管在哪里，原來都是可以粉碎敵人的進(jìn)攻的。第一階段本來可以粉碎敵人。第二階段本來也可以打擊敵人，消滅敵人主力，粉碎第五次“圍剿”。實(shí)在不行，就是當(dāng)敵人四面合圍形成后，我們不和他鼻子頂鼻子，退一步讓他，區(qū)域還大，也還有回旋余地，可以消滅一路、二路。就是蘇區(qū)都不行了，沒有辦法，也還可以跳出去，到杭州、蘇州、南京、蕪湖、南昌之間的地方打他們。再不行也可以向西邊跑，到贛西、湘南、迂回到敵人的側(cè)后，也一樣可以打破“圍剿”，取得勝利的。總之，這些大的戰(zhàn)略眼光，教條主義者都沒有，只是在那里毫無辦法地挨時(shí)間，被動(dòng)挨打，毫無前途地進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，教條主義者在戰(zhàn)略戰(zhàn)役指導(dǎo)上是傻到極點(diǎn)。敵人反而還聰明些，懂得“竭澤而漁”。第五次反“圍剿”，從戰(zhàn)術(shù)技術(shù)來說，過去我們沒有打過陣地戰(zhàn)，沒有搞過對(duì)空防御，這次學(xué)了一點(diǎn)；但從整個(gè)戰(zhàn)略指導(dǎo)上來說，是錯(cuò)誤的，開始是冒險(xiǎn)，以后是拼命。對(duì)部隊(duì)來說，我們部隊(duì)發(fā)揮了高度的戰(zhàn)斗能力，發(fā)揮了高度的勇敢精神，我們自己也經(jīng)過了一些鍛煉。如果有正確的戰(zhàn)略指導(dǎo)，有正確的軍事路線，加上英勇頑強(qiáng)，我們相信是可以搞得有聲有色、轟轟烈烈的。第五次戰(zhàn)役是不會(huì)失敗的。但由于領(lǐng)導(dǎo)上的錯(cuò)誤，我們雖然有那樣好的基礎(chǔ)，有那樣好的部隊(duì)，有那樣英勇頑強(qiáng)的戰(zhàn)斗精神，卻沒有取得第五次反“圍剿”的勝利。結(jié)果是被迫進(jìn)行了史無前例的二萬五千里的長征。

    嚴(yán)格地說，長征是沒有什么準(zhǔn)備的。按照教條主義者的想法認(rèn)為是有一點(diǎn)準(zhǔn)備的，如長征以前八月七日派六軍團(tuán)（弼時(shí)同志帶著）從湘贛蘇區(qū)遂川縣橫石地區(qū)出發(fā)，到湖南、貴州與賀龍同志會(huì)合，建立湘鄂川根據(jù)地。事實(shí)上這就是一個(gè)先遣部隊(duì)，利用在與賀龍同志會(huì)合的過程中勘察一些路線，搜集些情況，供給些資料，以便中央主力紅軍長征。此外，長征前也補(bǔ)充了一些新兵，動(dòng)員了一些人等。長征開始準(zhǔn)備由中央蘇區(qū)撤出，與二、六軍團(tuán)會(huì)合，但是結(jié)果沒有做到，因?yàn)橛袔醉?xiàng)最基本的工作沒有搞。

    首先，在政治上沒有準(zhǔn)備。在準(zhǔn)備工作中沒有政治動(dòng)員，行動(dòng)完全是秘密的，可以說是軍事上的被迫。黨內(nèi)黨外都沒有深入動(dòng)員，行動(dòng)計(jì)劃只傳達(dá)到師一級(jí)的干部。那時(shí)五軍團(tuán)是由陳云同志（五軍團(tuán)的中央代表）受中央的委托給我們傳達(dá)的。那樣大的行動(dòng)，沒有政治動(dòng)員就是最大的錯(cuò)誤，就沒有了精神準(zhǔn)備，官兵的積極性就沒有辦法發(fā)揮到最高度，一遇到困難就不但不能克服，反而會(huì)產(chǎn)生各種各樣的傾向。如果早就作了政治動(dòng)員，各種傾向就會(huì)防止和容易糾正。

    其次，在軍事上準(zhǔn)備也極端不夠，必要的訓(xùn)練、休息、補(bǔ)充等工作都沒有好好地搞。第五次反“圍剿”時(shí)，我們就是光搞陣地戰(zhàn)，不搞運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)。也不打遭遇戰(zhàn)。沒有運(yùn)動(dòng)、進(jìn)攻、遭遇、搶隘口、搶河川、突破等必要的訓(xùn)練準(zhǔn)備。主力也沒有得到好好的休息。一九三四年十月十日退出興國，十月十七日就走了。在補(bǔ)充工作上，本應(yīng)該補(bǔ)充主力，但相反的卻成立了新的兵團(tuán)。主力師是四、五千人，而教導(dǎo)師也是五千多人，還有幾個(gè)新兵團(tuán)。八軍團(tuán)、九軍團(tuán)都是新的番號(hào)，除了第三師以外，其他的二十一、二十二、二十三師都是新成立的，不是老部隊(duì)擴(kuò)大起來的，干部大都是紅軍學(xué)校的學(xué)生，因而戰(zhàn)斗力比較軟弱。如果一個(gè)老的團(tuán)擴(kuò)大成為兩個(gè)團(tuán)，那就不同了。為什么新的部隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力弱呢？就是因?yàn)樾碌牟筷?duì)還沒有經(jīng)過很好鍛煉和沒有一個(gè)歷史的傳統(tǒng)作風(fēng)，因而他們走路、吃飯都成問題，更不要說別的了。在大庾北穩(wěn)下村時(shí)，廣東敵人出來一個(gè)營，就把我們教導(dǎo)師的一個(gè)團(tuán)打散了，跑得兩面山止郡是。后來八軍團(tuán)在貴州整編時(shí)，只剩下一千二百人，編了一個(gè)團(tuán)給我們。所以，雖然組織了很多新的兵團(tuán)，但作用并不很大，只有一個(gè)作用就是搭起了一個(gè)架子。走起路來，一、三軍團(tuán)為左右先鋒，八、九軍團(tuán)打接應(yīng)，后面由五軍團(tuán)擔(dān)任掩護(hù)，中央軍委直屬隊(duì)在中間，“坐的‘五個(gè)人’抬的‘轎子’”，搭的架子很大，但沒有發(fā)揮主力的最大作用，新的部隊(duì)也沒有起到作用。

    長征時(shí)不僅是基本準(zhǔn)備工作沒有做，而且對(duì)敵人的估計(jì)也是十分錯(cuò)誤的。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)上為什么敢于采取這樣的方法？就是因?yàn)檎`認(rèn)西南（廣西、貴州、湖南）的敵人裝備差，而沒有估計(jì)到西南敵人的戰(zhàn)斗力是很強(qiáng)的。教條主義者在中央蘇區(qū)作戰(zhàn)時(shí)，由于遭受到嚴(yán)重的失敗，把當(dāng)面敵人的戰(zhàn)斗力夸大了，害怕蔣介石，卻輕視西南的部隊(duì)。這種估計(jì)完全是錯(cuò)誤的。長征的實(shí)踐證明：蔣介石的部隊(duì)倒還好打，紅軍和他們是老對(duì)手了，只要被我一包圍，他們就集合繳槍；而西南的部隊(duì)卻不好打，有時(shí)費(fèi)了很大的力氣也搞不到他們的人和槍。他們也采取游擊、襲擊的辦法搞我們。

    由于以上的原因，所以長征開始是搬家式的，以后是退卻逃跑式的，不是積極的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。那時(shí)不但不把各主力部隊(duì)擴(kuò)大，反而把直屬隊(duì)擴(kuò)大，每一個(gè)軍團(tuán)成立后方部，有的有一千副擔(dān)子，有的有八百副擔(dān)子，我們的軍團(tuán)就有一千副擔(dān)子，什么東西都挑上。軍委縱隊(duì)更嚇人，約三萬人的龐大機(jī)關(guān)，還要部隊(duì)掩護(hù)。供給部、衛(wèi)生部人很多，連一個(gè)石印機(jī)都要帶上。野戰(zhàn)醫(yī)院還以為就在附近蘇區(qū)打仗，所以就連屎盆、尿盆都帶上了。

    當(dāng)時(shí)整個(gè)部隊(duì)連新兵、老兵、民夫、擔(dān)架隊(duì)加在一起，有七、八萬人，其中戰(zhàn)斗部隊(duì)加上直屬隊(duì)還不到一半。這樣就沒有辦法打仗，結(jié)果所有的戰(zhàn)斗部隊(duì)都成了掩護(hù)部隊(duì)。一碰到敵人，也不想辦法去積極進(jìn)攻，只是打掩護(hù)，只是跑。跑也應(yīng)該跑得快，在戰(zhàn)術(shù)上必須脫離敵人，跑到有利的地方，占領(lǐng)陣地，抵御敵人，但沒有做到。戰(zhàn)略上也要走得痛快，但也沒有作到。那時(shí)候，如果平均一天走五十里路就可以搶到敵人前面了。因?yàn)槲覀儚墓炮檑淄粐臅r(shí)候，敵人有一個(gè)錯(cuò)覺，以為我們會(huì)從贛江左岸打吉安，所以周、薛縱隊(duì)趕快從蘇區(qū)撤出來，在吉安、永新一直到井岡山一線布了防，并且等了一個(gè)禮拜。以后他們發(fā)現(xiàn)我們到了湖南，知道不是打吉安，才又把隊(duì)伍集合起來追我們。如果我們那時(shí)一天走五十里路，就能走在敵人前面了。照例說，戰(zhàn)役應(yīng)該選擇道路，控制要點(diǎn)，壓迫敵人在不利的道路上，我們?cè)谟欣牡缆飞稀？墒乔∏∠喾矗覀冊(cè)陂L征中走的是山路小道，敵人走的是大馬路。我們沿著五嶺山脈在大庾嶺、騎田嶺、越城嶺上轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，走得很不痛快，而且是夜行軍，一下雨路就相當(dāng)滑，加上好多重的行李，就更困難。曾經(jīng)有這樣的事：一個(gè)夜晚從小山這邊翻到小山那邊，總共不到十里路，坐一下，走兩步，行動(dòng)就是這樣遲緩。敵人走大路，我們走小路；敵人走得快，我們走得慢，所以喪失了很多機(jī)會(huì)，結(jié)果敵人就跑到了我們的前面。長征開始是擺起架子搬家，但碰到敵人一打就拼命退卻逃跑?？陬^上天天喊“備戰(zhàn)”，實(shí)際上天天在“避戰(zhàn)”，敵人來了打一下，趕快轉(zhuǎn)移，而不想辦法消滅敵人。這樣的方式，毛主席形容為“叫花子打狗，一邊打一邊走”。叫花子一邊走，一邊打狗，狗咬不著就行了，也不準(zhǔn)備把狗打死。

    長征的時(shí)候，前面先鋒部隊(duì)雖然打得好，但是后面走不動(dòng)，前面打到一個(gè)地方就要守起來等，等后面祁隊(duì)到了再走。因?yàn)樽卟粍?dòng)，所以喪失了很多有利的機(jī)會(huì)，完全處于被動(dòng)、處于消極逃跑的情況，而不是積極的戰(zhàn)斗的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。如果是積極的戰(zhàn)斗的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，首先就可以在湘南停下來。湘南過去搞過暴動(dòng)，以后二十九團(tuán)的人又回去過一些。在湘南過路時(shí)，有一個(gè)黃茅山，山上還有游擊隊(duì)。如果我們?cè)谀抢锿Ｏ聛恚褌T和拿不動(dòng)的東西給他們，打一下周、薛縱隊(duì)可不可以？完全可以。但是沒有采取這個(gè)辦法。在湘南不停，繼續(xù)走。一過湘江、漓水，那時(shí)就很惱火了：廣西敵人來了，湘南敵人也來了，周、薛縱隊(duì)又追來了。這時(shí)一軍團(tuán)在全州，打了一個(gè)禮拜，三軍團(tuán)在灌陽、興安打了一個(gè)禮拜，完全是掩護(hù)戰(zhàn)斗，消耗很大。過湘江的時(shí)候很危險(xiǎn)，幾個(gè)軍團(tuán)的隊(duì)伍都搞亂了，有的在全州附近打得很苦，有的沒有趕上，中間的趕上了又走不動(dòng)，后面的敵人又打來了。五軍團(tuán)十三師在沒有到湘江的時(shí)候，在灌陽以北的隔壁山就被敵人切斷了。后面文市的敵人又追上來，我們?cè)趭A擊中打了一天，才掩護(hù)八軍團(tuán)渡過江來，但是五軍團(tuán)的三十四師被丟掉了。我們轉(zhuǎn)移的時(shí)候，軍團(tuán)部參謀長劉伯承同志派了一個(gè)科長來找我們，帶來陳云同志寫的信，說這是緊急關(guān)頭，關(guān)系中國革命的命運(yùn)，希望你們下最大的決心，趕快拉過湘江。那時(shí)拉過多少就是多少，拉不過去就丟掉了。過了湘江以后，有一個(gè)命令：各軍團(tuán)自己收容部隊(duì)，不管哪個(gè)部隊(duì)的，都收容起來編在自己的軍團(tuán)里。當(dāng)時(shí)就搞得那么緊張、狼狽。 這也是教條主義者軍事上指揮錯(cuò)誤、路線錯(cuò)誤的總暴露。

    在長征這一階段，過了幾個(gè)要害的地方，一個(gè)是過湘南，一個(gè)是過湘江。由于沒有遠(yuǎn)大的戰(zhàn)略眼光，沒有高明的戰(zhàn)役指導(dǎo)，結(jié)果部隊(duì)減員很多。夜行軍搞多了，味道也不好受。那時(shí)弄得疲憊不堪，部隊(duì)有很大的削弱。

    過了湘江以后，本來還想向北轉(zhuǎn)到二、六軍團(tuán)那里去，結(jié)果城步、武岡都有敵人趕到，把去路給堵住了。沒有辦法向北，只好向西。又由越城嶺向西過苗嶺，完全在山里轉(zhuǎn)。這時(shí)廣西的敵人側(cè)擊、襲擊我們，還搞了一些特務(wù)，在我們剛到宿營地的時(shí)候燒房子，使得我們沒有房子住，同時(shí)把我們和老百姓的關(guān)系搞壞。這樣一搞幾個(gè)月，弄得很疲憊。夜間行軍行得久了，消耗很大，特別是快天亮的時(shí)候，最容易打瞌睡、掉隊(duì)，發(fā)生問題。以后形成了一個(gè)規(guī)律，就是晚上行軍，天亮后宿營，中午敵人追上就打幾個(gè)鐘頭，等到黃昏就走，第二天又是這樣。這樣一搞，體力消耗很大，部隊(duì)有很大的削弱。新兵、民夫不習(xí)慣這樣的生活，很容易掉隊(duì)。所以有很多人不是打死的，而是拖死的、累死的。我們軍團(tuán)走在后面，就更傷腦筋，前面走的還可以弄到些東西吃，我們走在后面的就沒有了。有的同志疲勞到這樣的程度：在山路上他靠著休息一下，一坐下來就再也起不來了。又餓、又累、又疲勞，在這樣的情況下，軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力大大削弱了。在數(shù)量上，不到三個(gè)月的時(shí)間，差不多去掉了一半以上，而且戰(zhàn)略目的沒有達(dá)到。所以陳毅同志說：走死、餓死和戰(zhàn)死的味道完全不一樣，與其走死、拖死，不如戰(zhàn)死。如果真正以這樣大的犧牲來進(jìn)行戰(zhàn)斗，那要打多少漂亮的仗，要消滅多少敵人！

    到黎平休息兩天以后，改編了軍委縱隊(duì)，其他的軍團(tuán)整頓了一下，這樣才過烏江。到一九三五年一月進(jìn)入遵義，接著就開遵義會(huì)議。

    遵義會(huì)議是一個(gè)很大的關(guān)鍵。這次會(huì)議是政治局?jǐn)U大會(huì)議。毛主席事先作了很多的工作，他在中央蘇區(qū)就看到不對(duì)頭，在行軍過程中又看到這些情況，所以寫了一個(gè)東西，預(yù)備了一下，在長征過程中就和一些同志商量，事先醞釀。在下面，大家也對(duì)領(lǐng)導(dǎo)上有一些意見，因?yàn)榭陀^事實(shí)就是中央蘇區(qū)丟掉了，長征中紅軍削弱了，仗沒有打好，大家都不滿意。到遵義休息了十二天，就把這事情清算了一下。基本上是清算軍事路線，從五次反“圍剿”失敗搞起一直到長征，把冒險(xiǎn)主義、拼命主義、保守主義、退卻逃跑等問題都好好地清算了一下。這是慘痛的血的教訓(xùn)。最后才取得了遵義會(huì)議的勝利。

    從這里可以看出毛主席的領(lǐng)導(dǎo)是很藝術(shù)的，他對(duì)政治路線根本不提，只談軍事路線。因?yàn)楫?dāng)時(shí)如果談?wù)温肪€，牽連的面就更大了，所以抓住了最主要、最突出的矛盾——軍事路線。那時(shí)主要的問題是武裝斗爭(zhēng)問題，如果這個(gè)問題不解決，別的問題就都沒有辦法解決。因此，集中力量抓這一點(diǎn)，就可以爭(zhēng)取很多的人。毛主席說：遵義會(huì)議是借了別人的碼頭打仗的。就是說，那時(shí)的中央完全是教條主義統(tǒng)治的，他是被排擠的，能夠?qū)虠l主義的中央把事情說通，說得心服，就說明他是很藝術(shù)的，他也作了很多的工作。當(dāng)然，以后的歷史給那些教條主義者已作了結(jié)論。

    遵義會(huì)議后，改變了領(lǐng)導(dǎo)，形勢(shì)就完全改變了，各方面工作也活躍了。

    為什么在遵義能休息這么久？因?yàn)槲覀冞^了烏江打遵義的時(shí)候，二、六軍團(tuán)打了很多勝仗，牽制了湖南的敵人，在戰(zhàn)略上起到掩護(hù)我們的作用。二、六軍團(tuán)一出桃源，就消滅了敵人兩個(gè)師，把張振漢捉到了，直接威脅常德。同時(shí)，我們到遵義后，敵人估計(jì)我們可能回頭與二、六軍團(tuán)會(huì)合，因?yàn)樗麄兛吹搅妶F(tuán)是這樣走的。周、薛縱隊(duì)就在芷江、洪江嚴(yán)陣以待，準(zhǔn)備打我們。因此，我們就在遵義休息了這么久。后來敵人看到我們沒回頭，他才進(jìn)貴州。這時(shí)我們和二、六軍團(tuán)會(huì)合不了，只有想辦法與四方面軍會(huì)合。本來這也是好機(jī)會(huì)。四方面軍在中央蘇區(qū)五次反“圍剿”時(shí)是打了勝仗的，把劉湘的六路進(jìn)攻都粉碎了，是一個(gè)勝利之師，有很大的發(fā)展。那時(shí)中央要他們第一步控制嘉陵江，來接應(yīng)我們。我們亦開始準(zhǔn)備北進(jìn)，打算在宜賓、瀘州之間過長江，而后再過嘉陵江，和四方面軍會(huì)合?？墒俏覀儚淖窳x出來到桐梓，發(fā)現(xiàn)敵人有準(zhǔn)備，潘文華指揮了十四個(gè)旅四十三個(gè)團(tuán)在沿江兩岸布了防、筑了工事，并從松坎出來一支兵（劉湘的模范師郭勛祺）追我們，一直追到土城，打了一仗。這一仗我們沒有打得很好。北進(jìn)不可能，后來追兵又來了，仗又沒有打好，怎么辦？所以就向西走到了威信，這是川、滇、黔交界之處。這時(shí)戰(zhàn)略指導(dǎo)很困難，北進(jìn)不成，只有在貴州附近打圈子，建立川滇黔蘇維埃根據(jù)地。

    以后從威信又回到桐梓，從婁山關(guān)打到遵義，把王家烈的部隊(duì)打垮，奪取了遵義城。以后守遵義城。有兩座山，一個(gè)叫老鴉山，敵人攻山，把山給占領(lǐng)了。那時(shí)張宗遜同志被打傷了，鄧萍同志被打死，干部團(tuán)也用上去沖了。后來一軍團(tuán)趕上來了，最后領(lǐng)導(dǎo)上下了決心，不能攻山，就沿著遵義通烏江的馬路一直打下去，打到烏江邊。這樣一打，擊潰了吳奇?zhèn)サ膬蓚€(gè)師。后來敵人占領(lǐng)山上的部隊(duì)也撤退了。

    從婁山關(guān)一直打到烏江邊，確是一個(gè)很漂亮的仗，是遵義會(huì)議后的第一個(gè)勝利。王家烈的部隊(duì)不是被我們“個(gè)個(gè)擊破”，而是“個(gè)個(gè)碰破”的。這次擊潰、消滅敵人兩個(gè)師又八個(gè)團(tuán)。那時(shí)我們開會(huì)，洛甫同志講話說：我們現(xiàn)在不是逃命了，有希望了，有辦法了。

    薛岳指揮的吳縱隊(duì)被我們打退了，還有一個(gè)周縱隊(duì)。我們剛到遵義，他們就在遵義西南的長干山，我們一打就撤退到魯班場(chǎng)守起來。那時(shí)他的兵也拖得和我們差不多了，但是他守在那里，因?yàn)樘煜掠?，行?dòng)不方便，我們攻不上去，所以我們就從右側(cè)仁懷附近過了茅臺(tái)河。那時(shí)戰(zhàn)略指導(dǎo)很困難，因?yàn)橐ㄔO(shè)根據(jù)地就必須打仗。我們的老規(guī)矩是：打一仗，消滅敵人后，就分兵發(fā)動(dòng)群眾，補(bǔ)充自己，創(chuàng)造戰(zhàn)場(chǎng)，敵人再來就再打。所以，要打兩仗、三仗才能打出個(gè)名堂來，才能站住腳，建立起根據(jù)地。而那時(shí)建立根據(jù)地是很不容易的，雖然打了敵人兩個(gè)師又八個(gè)團(tuán)，也不解決問題，吳縱隊(duì)還有兩個(gè)師，周縱隊(duì)又來了；而就紅軍本身來說，有很大的削弱，到貴州后才擴(kuò)軍，但新擴(kuò)的部隊(duì)也不容易鞏固。真正打起來，還是靠紅軍的老骨頭，把老骨頭消耗了就劃不來。那時(shí)很多干部問：我們到底怎么行動(dòng)，方向如何？他們不知道當(dāng)時(shí)戰(zhàn)略指導(dǎo)上的困難。

    從仁懷過茅臺(tái)河向西北走，敵人以為我們要向四川去，薛岳指揮的部隊(duì)趕快沿著通四川的長江邊堵我們、追我們，結(jié)果我們沿著茅臺(tái)北面到了太平渡，又過赤水河轉(zhuǎn)了回來，從鴨溪、楓香壩插過來，到烏江渡河，直插貴陽附近。那時(shí)蔣介石自己在貴陽，一看我們來了，很恐慌，趕快調(diào)滇軍守貴陽。那時(shí)毛主席說：如果他把云南敵人調(diào)出來，調(diào)到貴陽，甚至出來一點(diǎn)，我們就勝利了。結(jié)果正合我們計(jì)算，滇軍一直進(jìn)到貴陽東的龍里縣。我們就乘機(jī)從霓兒關(guān)插下去，把滇軍甩到貴陽一帶。邁開大步，順著貴陽的大道走路，一天一百多里，直到昆明附近。中間只是在黃泥河附近碰到了滇軍一些部隊(duì)，打了一仗，其他沒有打什么仗。龍?jiān)瓢衙駡F(tuán)集中起來守城，我們沒有費(fèi)什么事就把地主武裝都搞掉了，把昆明東北將近十幾個(gè)縣城都打開了。這樣一來，對(duì)龍?jiān)频耐{很大，他就趕快把孫度縱隊(duì)調(diào)回來追我們，等追到的時(shí)候，我們差不多已經(jīng)到了昆明的北面。這一仗完全是走出來的，一直走到金沙江邊。從這里也可以看出，打不成就不要再打下去。那時(shí)沒有辦法建立根據(jù)地，既使在貴州一帶建立根據(jù)地，也離進(jìn)入抗日前線的中心過遠(yuǎn)。所以就走出一個(gè)“戰(zhàn)役”來，把四川薛岳的部隊(duì)甩到后面，把云南的敵人引出來，過河以后又甩掉了。這個(gè)“戰(zhàn)役”是很偉大的，既達(dá)到了戰(zhàn)役的目的，也完成了戰(zhàn)略的任務(wù)。這就是遵義會(huì)議后的第二個(gè)勝利。